Discussion Portail:Gastronomie

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[modifier] Nouvelle page de discussion

Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.


[modifier] Cuisine russe

Créateur (il y a déjà longtemps) de l'article zakouski, je revenais sur cet article et j'ai remarqué que l'article cuisine russe n'était pas créée. Étant plus porté sur les articles poésie et d'actualités actuellement, je me demandais si un gentil wikipédien ne pourrait pas corriger cette injustice :-D La cuisine russe est une très grande cuisine et de beaucoup plus petits pays ont eu le droit à leur article. Merci d'avance aux courageux. --Kemkem_FrEnCh 23 août 2007 à 01:38 (CEST)

[modifier] René Fontaine

Que pensez d'un article sur un meilleur ouvrier de France, René Fontaine en l'occurence? C'est promotionnel, non?Macassar | discuter 20 septembre 2007 à 14:35 (CEST)

Pour un article sur un footballeur d'une équipe française de ligue 2, un sur un programmeur de jeu vidéo, un sur une actrice porno et un autre sur "le plus jeune ouvrier de France", moi choix est fait : la Wikipédia francophone devrait disposer soit des quatre articles soit du dernier mais en aucun cas que des trois premiers. Ceci est mon humble avis. A nous donc de modifier et enrichir cet article. Cordialement. --brunodesacacias 20 septembre 2007 à 15:48 (CEST)

[modifier] La Pyramide (restaurant)

Il manque la carte et le prix des repas. Ne me semble pas utile.Berichard 30 octobre 2007 à 18:56 (CET)

Merci de l'avoir annoncé ici. Cordialement. --brunodesacacias 30 octobre 2007 à 19:17 (CET)

[modifier] Pommarron de Redon

Chaps the idol a supprimé l'article que j'ai écrit à propos du Pommarron de Redon, spécialité pâtissière de Redon créée en 2000. Voir la discussion.

J'ai fait une demande de restauration à cette adresse

Je supposais que la suppression de mon article reposait sur l'idée que l'on ne doit pas faire de publicité, argument pour lequel je me suis insurgé : autant supprimer la quasi-totalité des articles sur les bonbons/pâtisseries fabriqués par un artisan ou une unique firme, même ancestrale. Je considère qu'il est du devoir d'une encyclopédie de traiter de sujets qui font parties de la tradition, de la mémoire collective, de l'histoire d'un pays et des régions (cf. Caramels d'Isigny, le Cachou Lajaunie, les Grisettes de Montpellier, les pastilles Vichy...)

Chaps the idol m'a répondu que mettre les grisettes (créées au Moyen Âge), les cachou Lajaunie (créés en 1880) et les caramels d'isigny (19e siècle) sur le même pied d'égalité avec les pommarrons de Redon qui datent de 2000, était déplacé "Il est où l'argument ancestral ? traditionnel ? mémoire collective ? histoire d'un pays ? régions ?"

Chaps the idol méconnaît le sujet. Les grisettes de Montpellier, si elles ont été créées au Moyen Âge ont été redécouvertes dans les années 1980 et une seule entreprise détient le monopole de leur fabrication. Opposer l'ancienneté comme critère ne me semble pas acceptable car en matière de confiserie, patisserie, gastronomie, les créateurs sont sans cesse à la recherche de nouveaux produits. Si le temps détermine l'impact d'une spécialité locale, il convient de s'intéresser davantage pour les "nouvelles" spécialités aux références (tradition, histoire) qu'elles peuvent nourrir avec leur localité, aux récompenses qu'elles peuvent obtenir...

Articles que j'ai créés et qui relève du même genre que le Pommarron :

  • Le Parlementin de Rennes créé en 1999
  • Les Niniches de Quiberon sont une spécialité de sucette inventée à Quiberon en 1946 par Raymond Audebert qui a également fondé la confiserie artisanale "La Maison d'Armorine". Cette spécialité est aujourd'hui renommée et a été référencée dans le patrimoine culinaire français.

À Redon, il y a une très ancienne tradition du marron voir cet article et le cidre en Pays de Redon est réputé. La pomme et la chataigne sont les deux ingrédients principaux du Pommarron de Redon, ils sont représentatifs de la tradition du pays. C'est pourquoi je souhaite que mon article soit restauré. Je m'évertue avec d'autres collaborateurs à recenser les spécialités en pâtisserie, confiserie et sucrerie françaises et à en donner l'historique, les caractéristiques. Il faut être des régions pour pouvoir bien parler des spécialités que l'on connaît.

Qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous appuyer ma demande si vous pensez que mon article a sa place sur Wikipedia...

Un utilisateur m'a déjà donné sa réponse :

- Contre en phase avec Chaps the idol. Une recherche sur "Pommarron de Redon" donne six pages sur Google, dont trois sur wikipédia: circulez, y'a rien à voir. Sinon, pour en discuter, la formule est de proposer une restauration de l'article en pages à supprimer: chiche? Michelet-密是力 12 novembre 2007 à 07:15 (CET)

Dinkley 12 novembre 2007 à 10:12 (CET)

S'il existe un ouvrage présentant le Pommarron de Redon, auquel on puisse faire référence dans l'article (ceci exclu une brochure publicitaire ou un dépliant d'office du tourisme), je pense que ce dernier est admissible. Tout nouvel article sur WP devrait faire référence à une publication (au minimum). Alors, cet ouvrage existe-t-il ? SalomonCeb 12 novembre 2007 à 10:25 (CET)
Une bonne manière d'en discuter est d'accepter le dialogue? Et pour forcéement pour tout garder ou tout jeter. A suivre donc. --brunodesacacias 12 novembre 2007 à 10:51 (CET)
Bruno, je n'ai pas bien compris le sens de ta remarque. Peux-tu expliciter ? SalomonCeb 12 novembre 2007 à 13:18 (CET)
Je répondais à je cite " Sinon, pour en discuter, la formule est de proposer une restauration de l'article en pages à supprimer: chiche? ". Que je trouve une invitation à l'affrontement et non au dialogue. On frappe d'abord et on cause ensuite, j'en ai plus que marre. Wikiépdia est un projet de travail collaboratif et non de travail combatif. Donc, pour l'heure, on laisse l'article supprimé, on cherche des ouvrages dignes de foi sur le sujet, on en parle ici comme tu le fais et on ignore les comentaires de Chaps, Michelet et consors. Je vais donc chercher un ouvrage sur le pommaron de Redon. Cordialement. --brunodesacacias 12 novembre 2007 à 20:41 (CET)
Merci Bruno pour ta réponse et ton soutien. Je vais contacter les créateurs du Pommarron pour qu'ils me communiquent les références d'articles parus dans la presse au sujet de leur gâteau, et qu'ils me disent si certains ouvrages y font référence (je pense que oui, et pas seulement les guides du genre Petit futé...). Dinkley 15 novembre 2007 à 17:15 (CET)

[modifier] Portail:Chocolat

Bonjour à tous les contributeurs du portail Gastronomie.

Je mets aujourd'hui en ligne une version brouillon d'un Portail:Chocolat qui pourra éventuellement être élargi aux desserts.

J'ai pris le thème graphique du portail gastronomie mais rien n'est figé. Je vous invite à venir participer. Vous pouvez vous inscrire en page de discussion Portail:Chocolat. Bertrouf 18 décembre 2007 à 10:24 (CET)

[modifier] Refonte

Hello, j'ai fait une refonte de l'organisation du portail (au niveau du code). J'ai du créer quelques modèles:

Et aussi des sous-pages, par exemple Portail:Gastronomie/Cuisine ou Portail:Gastronomie/Fromage, pour pouvoir organiser la page principale plus simplement. Romainhk (QTx10) 26 décembre 2007 à 00:10 (CET)

MAJ: Les titres sont maintenant intégrés directement dans Portail:Gastronomie/Cadre. Romainhk (QTx10) 26 décembre 2007 à 15:00 (CET)

[modifier] Proposition de simplification du bandeau « Portail de la gastronomie »

Bonjour,

Le modèle « {{Gastronomie}} » a actuellement pour rendu :

Salade de tomates Gastronomie
Accédez directement aux articles de Wikipédia concernant la gastronomie :

Gastronomie du monde | Cuisine | Recettes de cuisine | Boissons | Fromages | Vin | Orfèvrerie de table


Est-ce qu'on ne pourrait pas le remplacer par un modèle de portail standard {{Portail Gastronomie}} (en utilisant {{Méta lien portail}}) qui aurait l'allure suivante :

les liens se trouvant dans l'actuel modèle {{Gastronomie}} étant censés être présents sur le Portail:Gastronomie ?

C.P. 4 janvier 2008 à 17:13 (CET)

Je viens de remarquer qu'il y a déjà {{Portail gastronomie}} (avec minuscule), et qui est nettement plus utilisé que {{Gastronomie}}. Puisqu'il n'y a pas de réaction, je redirige tout vers {{Portail gastronomie}}. —C.P. 8 janvier 2008 à 13:28 (CET)
Le modèle « {{Gastronomie}} » est une palette de navigation, dont le titre, il est vrai, dirige vers le portail. Néfermaât (d) 7 février 2008 à 15:14 (CET)
C'est une palette très incomplète, avec des liens pas homogènes (« fromage » dirige vers une liste de fromages, les autres vers des articles), et qui ne se trouve même pas sur les articles auquel elle renvoie. Elle fait partiellement doublon avec le portail, qui, lui, est bien plus complet et utile pour le lecteur. —C.P. 7 février 2008 à 18:24 (CET)

[modifier] Refonte du couple projet/portail Fromage

Je vous annonce la refonte quasi complete des Projet:Fromage et Portail:Fromage. Vous êtes tous cordialement inviter à venir les visiter et pourquoi pas y participer. Matpib (discuter) 7 février 2008 à 11:10 (CET)

[modifier] Il manque un peu de base, ici, non?

Je trainaillais sur les articles de cuisine, et j'ai été assez surpris de certaines absences. J'ai donc créé quelques articles qui ne demandent pour certains qu'à se développer. On peut bien sûr penser que chapelure ou rissoler ou encore salamandre (cuisine) n'étaient pas indispensables à la sauvegarde la civilisation occidentale, mais j'ai été abasourdi de l'absence d'articles aussi basiques que potée ou ragoût, ou de la qualité très pauvre (et des infos inexactes) d'un article aussi basique que gratin (avant-après). Bon, ça m'a donné l'occasion de faire des recherches et d'enfin comprendre la différence potée et ragoût par exemple, c-à-d le genre d'info que j'aurais bien voulu lire dans WP. Est ce que le portail ne devrait pas se consacrer un peu à ces articles de base? En son état actuel, par exemple, viande est une farce indigne de WP. Bradipus Bla 2 mars 2008 à 14:40 (CET)

Depuis la décision concernant la non « encyclopédicité  » des recettes de cuisine, plus personne n'ose écrire d'articles concernant la cuisine et la gastronomie qui aux dires de certains ne sont bons que pour Wikibooks ou un truc du genre et sont systématiquement supprimés. SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 15:03 (CET)
Non, je ne pense pas que ce soit exact, parce que ce manque d'articles de base date de bien avant cette décision, et que cette décision allait justement à l'encontre de cette tendance qui semblait être de faire un article sur la potée Comtoise, lorraine ou bourguignonne avec recette détaillée plutôt que d'expliquer ce qu'est une potée, quelle est l'origine de ce type de plat, son caractère universel, etc. Bradipus Bla 2 mars 2008 à 15:13 (CET)
Ne te fait pas de souci, il se trouvera bien un grincheux pour dire que chapelure, potée et autre ragoût ne sont dignes que du dictionnaire et de proposer tes articles à la suppression. Personnellement, je ne me risque plus sur de tels sujets, j'ai déjà donné avec le canard aux navets. SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 17:09 (CET)
Il est clair que chapelure, dans son état actuel, pourrait connaitre les affres de la wiktionarisation, mais canard aux navets me semble être encore là... Bradipus Bla 2 mars 2008 à 17:38 (CET)
Il est toujours là, mais la pauvre bête a eu chaud Mort de rire SalomonCeb (d) 2 mars 2008 à 18:13 (CET)

@ Bradipus : +1 pour SalomCeb. Mon constat qui n'engage que moi : Wikipédia est passé de un peu de connaissances sur la cuisine dont beaucoup de recettes à rien de plus que depuis que les recettes y ont été retirées. « Trop d'impôt, tue l'impôt ». Ce qui dot aussi être en fait « Trop de rigueur tue l'envie ». Ce n'est que mon humble constat. Cordialement. --Bruno des acacias 2 mars 2008 à 20:47 (CET)

Ah oui, pas impossible effectivement. Mais mon constat est valable aussi. Bradipus Bla 2 mars 2008 à 21:01 (CET)

PS : j'ajouterais que, à mon humble avis, beaucoup de contributeurs estiment que Rissoler est une page à supprimer : une page de manuel et de dico qui n'expose rien d'encyclopédique, en particulier faute de sources et a priori très franco-centrée. A suivre. --Bruno des acacias 2 mars 2008 à 20:49 (CET)

Hmmm, on peut effectivement dire que ce n'est qu'un page de dico pour l'instant, même si on peut envisager une explication sur l'apparition de la technique, qui suppose les instruments (feu vif, poële). Mais...franco-centré? Alors là je ne vois pas, par contre. Ne ferait-on rissoler des viandes qu'en France? Je peux témoigner que ça se fait en Belgique, et à mon avis à peu près partout dans le monde. Bradipus Bla 2 mars 2008 à 21:01 (CET)
Des sources, SVP ! A défaut, affirmer que les Belges font rissoler de la viande et les Français font rissoler des pommes-de-terre est un manque caractérisé de neutralité. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 3 mars 2008 à 08:01 (CET)
Heu, tu as lu ça où? Bradipus Bla 3 mars 2008 à 08:24 (CET)
C'est un bref raccourci personnel de l'amas de discussion produit entre 2005 et 2007 sur le sujet avant la PDD qui a conclu à l'export des recettes. Tu peux mettre en doute l'approche de SalomCeb et la mienne et, en cherchant, tu devrais trouver ces archives pour juger par toi-même. Tu peux aussi penser que SalomCeb et moi n'avons pas un avis erroné sur la situation. A ta convenance. Voilà. --Bruno des acacias 3 mars 2008 à 08:40 (CET)
PS : sur ce, je vais bosser avant d'aller vers midi me faire « rissoler » quelques topinambourgs ! Cordialement. --Bruno des acacias 3 mars 2008 à 08:47 (CET)
Au cas où, l'arrêt de mort du portail gastronomie a été prononcé ici: Discussion Wikipédia:Prise de décision/Transfert des recettes de cuisine. SalomonCeb (d) 3 mars 2008 à 10:24 (CET)
Et sur Wikipédia:Prise de décision/Transfert des recettes de cuisine, où l'on peut en effet constater que la grande majorité des contributeurs a décidé de ne pas faire dans la dentelle : « Aucune recette n'a sa place sur Wikipédia » ; ni celles qui ont une grande renommée, ni celles qui sont des grands classiques d'une culture populaire, ni celles qui illustrent une technique, rien, nada, zéro. C'est un choix. Mais si on le respecte, faut pas s'étonner que les articles de fond soient délaissés, me semble-t-il. --Bruno des acacias 3 mars 2008 à 10:40 (CET)
En complément, Wikipédia:Pages à supprimer/La Pyramide (restaurant) illustre que les recettes ne sont les seules connaissances de la gastronomie que certains de nous veulent virer : les lieux aussi sont visés. Certes, aucun de ces sujets n'est un sujet de fond ... mais eux, ils ont des rédacteurs ! --Bruno des acacias 3 mars 2008 à 10:56 (CET)

[modifier] Le modèle Modèle:Gastronomie est proposée à la suppression

Suite à l'échec de la tentative de discussion trois sections plus haut sur cette page. Voir Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:GastronomieC.P. 3 mars 2008 à 17:14 (CET)

[modifier] Présentation du portail - catégorisation

Bonjour. Je constate avec regret que le portail n'est pas trop développé et lis dans sa PdD qu'on est privé de ne pas intervenir directement. Je suppose donc que c'est ici qu'il faut écrire. Voici donc des questions :

Est-il possible de créer un espace où regrouper les articles qui concernent le pain ? les légumes ? le poisson ? etc. Il existe une foule d'articles sur WK qui concernent la gastronomie et ne peuvent apparaître dans le portail actuellement...

Est-il possible de modifier des titres comme « Liste des spécialités régionales de pains et de viennoiseries » qui ne concerne que la France pour que le lecteur lambda ne perde pas son temps à y aller s'il cherche une spécialité d'un autre pays – question de respect. Ou de modifier les titres et pages en prévoyant un espace pour les autres pays ?

Merci de vos réponses, --Égoïté (d) 9 avril 2008 à 10:34 (CEST)

Ça marche avec des sous pages que tu peux voir ici, et qu'il faut modifier directement. Si tu veux rajouter un chapitre, tu copies l'une d'elles par exemple en Portail:Gastronomie/Pains et tu rajoutes {{Portail:Gastronomie/Pains}} à l'endroit le plus approprié dans le portail. Mica 9 avril 2008 à 14:27 (CEST)

[modifier] Question cuisine ou gastronomique

HELP : Peut-on réfléchir collectivement à l'harmonisation du portail gastronomique, je souhaiterais intégrer des éléments de la cuisine des Balkans sur la page créée spécifiquement, mais je ne sais pas comment l'intituler Catégorie:Cuisine des Balkans ou Catégorie:Gastronomie des Balkans. Personnellement je mettrais cuisine, mais il faudrait que ce soit le cas partout, or c'est divers et varié. Quelqu'un peut-il m'éclairer? Merci d'avance.

Oui. Voici quelques éléments d'informations sur ma perception toute personnelle de la situation, perception acquise dans le cadre de mes travaux de 2007, en particulier au sein du Projet:Gastronomie. 1/ Il y a confusion entre « cuisine » et « gastronomie ». 2/ Il y a confusion entre « culture » et « Région » 3/ Il y a confusion entre « plat » et « spécialité » 4/ Il y a confusion entre « encyclopédie » et « livre de recettes ». Dans ce contexte, il me paraît difficile d'harmoniser. Il serait préférable de fixer une approche, et l'organisation qui lui serait associée, puis de créer selon cette approche. La mienne serait une approche culturelle des spécialités : 1/ Abandonner la notion de gastronomie et parler de cuisine 2/ Abandonner le découpage géographique au profit d'un découpage culturel 3/ Appliquer la décision de ne pas avoir de recettes sur l'encyclopédie. Ce qui donnerait dans le cas présent : « Spécialités culinaires de culture balkanique » et non « Gastronomie de Balkans » ni « Recettes d'Europe des Balkans ». Voilà, en très bref, une piste qui me paraît judicieuse à suivre. Et si ça fonctionne pour la cuisine des Balkans, alors ça fonctionnera pour le reste. Cordialement. Et je signe ;-) --Bruno des acacias 14 avril 2008 à 15:48 (CEST)
Bonjour. Les confusions et le désordre du portail sont en effet très... perturbantes. Je m'y balade depuis quelques jours et désire y collaborer plus activement jusqu'à ce qu'il soit mieux organisé. Je compte vous faire une proposition de refonte d'ici quelques jours, merci de votre patience Sourire --Égoïté (d) 14 avril 2008 à 18:24 (CEST)

[modifier] Proposition de réorganisation

Bonjour. Désolée d'avoir mis du temps à revenir ici mais la Vraie Vie...

Comme Pythie me l'a suggéré, je pense qu'il est préférable d'adopter une présentation en onglets comme sur le portail Hellenopedia.

Les 5 onglets reprendraient les "chapitres" :

Histoire et recherche / Cuisine / Arts / Science / Société (Anthropologie ?)

On classerait les pages ou catégories que j'indique ici par un "+"

Dans Histoire et recherche : Bibliothèques et musées / Cuisiniers + / Histoire de la cuisine +/ Livre de cuisine +
Dans Cuisine : AOC agroalimentaires / Appariement plats-boissons / Aliment + / Art de la table (dont Service à la française, à la russe, etc) / Boissons autres / Boissons vin / Céréales, farines et pâtes (dont Pain +, Pâte alimentaire +...) / Complément alimentaire + / Confiserie / Cuisine du monde + / Desserts et entremets + / Fruits / Guides gastronomiques / Ingrédients culinaires + / Légumes / Matière grasse alimentaire + / Œuf + / Plantes sauvages comestibles / Produits carnés (Viande, gibier, volaille, charcuterie) / Produits laitiers (yaourt, etc. et Fromages) / Produits de l’eau (Poisson, crustacé, coquillage, etc.)/ Plantes utiles / Plantes alimentaires / Recette / Sauce + / Soupe + / Technique culinaire + / Ustensile de cuisine +
Dans Arts : Architecture (cuisine (pièce), Restaurants) / BD / Cinéma (cuisine et cinéma +) / Danse / Littérature (ex : La part des anges de Hubert Monteilhet, Spécialité culinaire de fiction +, Aliment de fiction +) / Musique (ex : Simphonies pour les Soupers du Roi de De la lande, Chansons bachiques) / Peinture (Nature morte, peintres Ex : Arcimboldo, Vermeer) / Photographie / Télévision / Théâtre
Dans Science : Agroalimentaire + / Allergies alimentaires / Composition nutritionnelle des aliments / Conservation alimentaire + / Cuisine et science + / Industries alimentaires
Dans Société (ou anthropologie) : Alimentation + / Gourmandise / Jeûne + / Nutrition + / Pratique alimentaire + / Religion et alimentation +

J'avoue ne pas avoir eu le temps de vérifier si toutes les catégories existantes sont bien notées ici ! De toute façon ce n'est qu'une ébauche de proposition pour discussion. D'autre part il faudra aussi vérifier "l'intérieur" de chaque catégorie car on se demande, par ex. ce que poulet basquaise fait dans la Catégorie:Livre de cuisine... et, d'autre part, certains articles pourraient être repris dans diverses catégories.

Je place le même message sur Discussion Projet:Gastronomie où je vous suggère de continuer la discussion. Au plaisir de lire vos commentaires, --Égoïté (d) 26 avril 2008 à 17:59 (CEST)

[modifier] Manque crudité dans wikipedia

En matière de cuisine, il manque quelques articles sur wikipedia : crudité, lait caillé. Ne connaissant pas ces domaines, je préfère ne pas faire d'ébauche d'article. Romanc19s (d) 8 mai 2008 à 09:33 (CEST)

Noté, mais le portail est en changement, cela ce passe ici.
Pythie (d) 9 mai 2008 à 01:54 (CEST)